【エルデンリング】作中の強さ設定ってどんな感じなんだろ

2022年04月11日

カテゴリ:
エルデンリング

197コメント

569: エルデンリングまとめ速報 2022/04/11(月) 00:18:55.84 ID:ySkL0i+X0

作中の強さ設定ってどんな感じなんだろ
マレニア最強としてモーグとか他のデミゴットとか

578: エルデンリングまとめ速報 2022/04/11(月) 00:19:49.39 ID:OO/++o5O0

>>569
デミゴッドならラダーン最強じゃない？
全勢力ならたぶんマリケスがここに並ぶ

581: エルデンリングまとめ速報 2022/04/11(月) 00:20:21.34 ID:eqou2T3q0

>>569
本編では言及ないけど
ラダーンとマレニアが「破砕戦争で戦った最強のデミゴッド」だから
全盛期ラダーンはマレニアと同じかちょっと下くらい

595: エルデンリングまとめ速報 2022/04/11(月) 00:22:18.46 ID:u5QY/Ufr0

>>581
マレカス腐敗漏れてるぞ

587: エルデンリングまとめ速報 2022/04/11(月) 00:21:20.49 ID:oGnTi1pn0

>>569
パワーだけで巨人だの竜だのぶち転がしてたホーラ・ルーがフィジカル最強魔人だよ
褪せ人って肩書きとパワーオンリーな個性から普通に見えるけどやってること頭おかしいよ
ラスボス一歩前のボスだし

603: エルデンリングまとめ速報 2022/04/11(月) 00:23:00.52 ID:v/pIJol90

>>569
多分ボス達の設定で頂点ならマリケスじゃない?陰謀の夜以降は死のルーン漏れちゃったけど

620: エルデンリングまとめ速報 2022/04/11(月) 00:25:26.88 ID:sTu2fssk0

>>603
あいつの名前そのものがデミゴッドの死を意味する訳だから
常ならあいつが出てくるだけで終わり、くらいの存在だろう

614: エルデンリングまとめ速報 2022/04/11(月) 00:24:24.00 ID:QxU1agAx0

>>569
ラダーン
マレニア
ゴッドフレイ
マリケス
の四天王だとおもう！

616: エルデンリングまとめ速報 2022/04/11(月) 00:25:00.61 ID:DP10K7j+0

>>569
少なくとも全盛期ラダーンはマレニアと同等かやや上だと思われる
あとはマリケスがここに並ぶかも？って感じ

656: エルデンリングまとめ速報 2022/04/11(月) 00:29:56.79 ID:miP9TVnO0

>>616
マレニアはラダーン倒す為に腐敗の力に頼ったとミリセントが語ってるから
武人としてはラダーンの方が上だったんだろうね
腐敗解放してようやく相打ち

791: エルデンリングまとめ速報 2022/04/11(月) 00:49:05.16 ID:nBGvVlKY0

>>569
単純な強さならエビとかクマの方が強いよね

621: エルデンリングまとめ速報 2022/04/11(月) 00:26:10.03 ID:OO/++o5O0

マリケス≧ラダーン≧マレニア(誉れなし)>マレニア(誉れあり)
ぐらいの位置だと思ってる

627: エルデンリングまとめ速報 2022/04/11(月) 00:26:54.82 ID:z4sHqGww0

>>621
これって場合によってはマリケス=マレニアも成立しうるの？

653: エルデンリングまとめ速報 2022/04/11(月) 00:29:38.62 ID:OO/++o5O0

>>627
三度咲いて腐敗の神出てきたら並ぶ可能性もあると思う
まあ情報ないし与太話くらいで

705: エルデンリングまとめ速報 2022/04/11(月) 00:36:31.95 ID:b6a3G6aU0

>>621
いやラダーンはその誉無しのマレニアに負けたんじゃないか？腐敗の女神状態のマレニアが最強じゃね

709: エルデンリングまとめ速報 2022/04/11(月) 00:37:20.70 ID:OO/++o5O0

>>705
普通に相討ちだよ
フィンレイがマレニア拾ってなかったら死んでる

622: エルデンリングまとめ速報 2022/04/11(月) 00:26:12.55 ID:QxU1agAx0

ぶっちゃけマレニアってラダーンとタイマンして義手ぶっ壊されてたし格は一枚落ちると思う

参照元：http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamerpg/1649597588/

タグ：: #エルデンリング; #ELDENRING

コメント一覧 (197)

- 読み込み中

- - 65. 名無し
  - 2022年04月14日 04:56
  - >>36
    
    特大ブーメランやんw
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    eldnrg
    
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- - 191. 名無し
  - 2022年05月13日 16:16
  - >>65
    ブーメラン言えば勝ちと思ってるコメント好きじゃない
    フレーバーテキストや設定状況配置などから考えることであって妄想と事実の区別つかないやつが多すぎるね
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    eldnrg
    
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- - 81. 名無し
  - 2022年04月14日 18:39
  - >>36
    特大光輪お疲れさまです
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    eldnrg
    
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- - 38. 名無し
  - 2022年04月13日 00:45
  - >>22
    フルボッコされてゴドリックみたいに泣き入れた「マレニア被害者の集い」で開催された人気投票になんの価値と客観性があると思ってんだよｗ
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    eldnrg
    
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- - 54. 名無し
  - 2022年04月13日 17:48
  - >>38
    意味不明　腐敗で脳やられたか？
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    eldnrg
    
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- - 60. 名無し
  - 2022年04月13日 23:25
  - >>54
    この程度も理解できないとは　頭に糞でも詰めてんのか？
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    eldnrg
    
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- 23. 名無し
- 2022年04月12日 08:27
- 漫画キャラ最強議論スレみたいだぁw
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  eldnrg
  
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- - 25. 名無し
  - 2022年04月12日 09:34
  - >>23
    強さ議論は楽しいからな！
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    eldnrg
    
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- - 30. 名無し
  - 2022年04月12日 11:51
  - >>23
    設定上と言いつつ作中語られてる強さや戦闘の結果だけじゃなく個人の感想妄想がめちゃくちゃ入りまくってるあたりが完全にそれよねw
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    eldnrg
    
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- 31. 名無し
- 2022年04月12日 12:03
- トレーラーでも貴腐騎士が槍をラダーンに刺してたし、マレニア& 貴腐騎士達VSラダーンだけってのは明らか
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  eldnrg
  
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- - 51. 名無し
  - 2022年04月13日 15:23
  - >>31
    なんで赤獅子がいないのか疑問だけどもし何らかの要因で腐敗が蔓延したときを想定して腐敗抑止のために温存してた可能性が微レ存
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    eldnrg
    
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- - 74. 名無し
  - 2022年04月14日 12:45
  - >>31
    あの貴腐騎士の動きヤバすぎる
    恐らくフィンレイより強いやつで俺が足止めするからって言って突撃してその間にフィンレイが助けてる
    その突撃ムービーのあと立ち尽くすラダーンの足元で死んでる
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    eldnrg
    
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- - 82. 名無し
  - 2022年04月14日 18:55
  - >>74
    そのトレーラー凄い気になるんだけど
    YouTubeで見れる？　なんて動画名？
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    eldnrg
    
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- - 84. 名無し
  - 2022年04月14日 20:27
  - >>82
    エルデンリングデビュートレーラーって、2年前に投稿されたやつだな
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    eldnrg
    
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- - 92. 名無し
  - 2022年04月14日 22:35
  - >>84
    ありがとう忘れてたけど見た覚えのあるやつだった
    あれ貴腐騎士だったのね
    あんな一瞬のよく覚えてたなー
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    eldnrg
    
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- 32. 名無し
- 2022年04月12日 18:07
- エビ大熊大鳥＞ラダマニ＞その他ぐらいじゃないの?
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  eldnrg
  
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- - 39. 名無し
  - 2022年04月13日 02:14
  - >>32
    王族の幽鬼、ルーンベア、ライオン「ラダーンもマレニアも我々には及ばない」
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    eldnrg
    
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- - 41. 名無し
  - 2022年04月13日 09:38
  - >>39
    ライオンは雑魚でしょ
    リポップしないし
    王朝の鳥の方がよっぽど
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    eldnrg
    
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- 43. 名無し
- 2022年04月13日 12:29
- ラダーンの設定途中で変えて成功だったな
  元はヤバい奴だったみたいだし
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  eldnrg
  
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- 53. 名無し
- 2022年04月13日 17:47
- ラダーンが最強だろ
  ゲーム上でも設定上でも腐った状態でNPC大勢と戦えるのはラダーンだけ
  しかもその中の一人であるブライヴは黒き刃複数を一人で倒せるくらい強い
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  eldnrg
  
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- - 61. 名無し
  - 2022年04月13日 23:33
  - >>53
    腐った上で、大荷物抱えた状態であらゆる敵をはねのけて単独で世界ほぼ縦断してるフィンレイちゃん忘れてるぞ
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    eldnrg
    
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- - 70. 名無し
  - 2022年04月14日 12:35
  - >>61
    大抵より強いほうが足止めとして戦うからフィンレイより強いやつがあのムービーのエグい動きしてた腐敗騎士だな
    そしてラダーンにやられたけどその間にフィンレイはマレニア確保して逃走
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    eldnrg
    
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- - 150. 名無し
  - 2022年04月16日 00:33
  - >>70
    光輪のサイスのテキスト読むと分かるが、あれ装備してるのは指揮官クラス
    残念ながらムービーの貴腐騎士はただの槍だからモブ（雑兵）
    伝説フィンレイは光輪使いで固有祈祷まで使うから強さでもムービー雑兵の遥か格上と思われ
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    eldnrg
    
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- - 167. 名無し
  - 2022年04月16日 21:17
  - >>150
    指揮官は戦闘力特化というわけではないぞ
    ムービー雑魚の動きは明らかに動きがおかしいしタイマンで正面切ってラダーンに一撃加えてるのはラダーンが瀕死だったとしてもヤバい
    ムービーだとマレニアの動きも実際の動きのような感じだからムービーでエグい動きになってるってわけじゃなさそうだし
    まあカメラの写し方だとか他にも後ろにたくさんいてそいつらがぶっ刺しまくって後ろを向いたときに正面からって可能性もあるから普通の雑魚の可能性もあるわな
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    eldnrg
    
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- - 169. 名無し
  - 2022年04月16日 22:35
  - >>167
    エルデンの指揮官は基本戦闘力特化だぞ
    貴腐騎士の場合、マレニアと共に戦うってテキストまであるし
    装備・能力・出現場所考えても最前線の実戦派だったことはまず間違いない
    
    あとムービーの動きをやたら言ってるが、色々盛った誇張表現を真に受けてもね
    ゲームプレイトレーラーのプレイヤーの動き見ても気づくじゃん？
    あそこまで格好よく飛距離出してジャンプ攻撃なんて実際はできないことに
    ロンチの超凄いグランサクスもゲーム内で実際やったらあんな凄みや迫力はないしさ
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    eldnrg
    
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- - 171. 名無し
  - 2022年04月17日 12:50
  - >>169
    そのテキストだけで戦闘力特化ということにはならない
    前線で戦う兵がいるんだから指揮官も前線で指示するのは当たり前のこと
    違う意味で言ってるかもしれないから言っとくけどマレニアと共に戦うってテキストは指揮官に限定した話ではない
    普通の貴腐騎士もマレニアと共に戦っていた
    槍にも剣にも書いてある
    単にマレニア側の軍で戦ってたということだよ
    というか、とある武器1つにそのテキストが書かれていてもマレニア直属兵士的な感じには思うような文ではないかな
    装備能力出現場所に関係なくラダーンと戦って死んでいった当時の貴腐騎士達は全員が最前線の実戦派
    ボスの装備より雑魚の装備の方が強かったりするし
    大事なのはそいつ自身の強さ
    極端に言えば一般市民が持つ棍棒と英雄が持つ棍棒とでは違いすぎる
    それに貴腐騎士たちは二刀流のはずなのにそいつだけは槍の両手持ち
    指揮官がいるなら特攻隊長的やら何やら知らんけど前線でめちゃ強なのがいたとしてもおかしくない
    片方落とした可能性もあるけど普通の貴腐騎士で良いならそもそも落とす前の二刀流の映像で良いはずだし、出てくる通常貴腐騎士を後付けで二刀流にする必要がない
    指揮官だけ二刀流にしとけば武器が違うだけよりもっと特別感出るんだし通常騎士には槍だけ持たせれば良いじゃんとなるからそういうのを考慮すると落とした可能性は低い
    槍一本はモブ(雑兵)じゃなくて一番レア
    そもそもフィンレイ除いた光輪持ちの貴腐騎士たちも大量にいるモブだし
    単純に指揮官は後ろから指示しながら攻撃できるように光輪のサイスを持っているようにしか感じない
    間違いないって言ってるけど間違いの可用性が高いよ
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    eldnrg
    
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- - 172. 名無し
  - 2022年04月17日 12:52
  - >>169
    ムービーについては盛ったも何も全く違う映像なんだから実際にその動きを見せるはずのゲームプレイトレーラーとは違う
    それにゲームプレイトレーラーは誇張表現じゃないよ
    あの雷はグランサクスじゃなくてランサクスだか他の竜の雷
    ジャンプのところもスローにしてるからそう見えるだけで同じ場所見つけて再現したら普通に映像と同じ感じになった
    たぶん攻撃せずにジャンプだけしてる
    これで気づいたってのは気のせいだよ
    何にせよ近接武器で正面からラダーンの懐に入って一撃加えてる時点で映像の動きに関わらずスゴイやつの可能性が高い
    対して後ろにも兵がいっぱいいてラダーンが顔だけ向けているとかそういうのは可能性があるってだけでぶっちゃけないレベルでしょ
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    eldnrg
    
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- - 176. 名無し
  - 2022年04月17日 14:24
  - >>172
    何か勘違いしてるようだけど、キミが一番尊重すべき事実は「フィンレイ＝指揮官＝最強格認定の英雄」という公式設定ね
    他は全てご都合主義の妄想。そこをはき違えちゃいけない
    指揮官の戦闘力に疑問を呈すなら↑を否定する必要が出てくるが、キミの説では全くできない
    むしろモブ兵の「ムービーの動きスゲェ」という印象論と感想が全てという、根拠にもならないただの「願望」止まりだ
    
    「ラダーンと戦って死んでいった当時の貴腐騎士達は全員が最前線の実戦派」と誇らしげだが、前線の消耗品の一般兵の仕事はまさに特攻だし、大将が一騎打ちしまくる世界観で、指揮官が後ろで指くわえてるって理屈自体に無理がある。
    二刀流が前提うんたらも、じゃあ何でラダーンに刺さってるの槍だけなんだよｗってツッコミに答えられないでしょ
    槍は設定上、背中に刺して大弓の矢の供給源にしないといけないからクローズアップする必要があるだけ
    出せる素材が限られていて、設定も煮詰まってない開発初期の参考ムービーなんて考証の重要資料にはどうしたってならんて
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    eldnrg
    
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- - 178. 名無し
  - 2022年04月17日 20:58
  - >>176
    「フィンレイ＝指揮官＝最強格認定の英雄」
    まずこんな公式設定は存在しない
    願望を公式にするな
    相変わらず通常騎士より指揮官が強いという証明ができていないしフィンレイが何故英雄扱いされているのか分かっていない
    他の貴腐騎士がマレニアを持ち帰ればそいつが英雄になっていたんだぞ
    眠れるマレニアを持ち帰れるにはラダーンの足止めが必要
    ラダーンを止めるのと持ち帰るのでは後者のほうが楽
    一番重要なのはその時の時間稼ぎなんだから弱い方がその場に残る理由がない
    追いつかれたら強い方だろうが弱い方だろうがどちらにせよやられてしまうんだから弱い方が残ってたらアホすぎるだろ
    フィンレイは他の指揮官が使えない祈祷を使えるしたった一人で帰り道のあらゆる敵を退けている時点で他の指揮官より強いという事が分かるんだからフィンレイと大量に沸いてるそこらのモブ指揮官は役職は同じなのに大きな差があることになる
    フィンレイの技が唯一無二と書かれているわけでもないんだから他にもフィンレイのように強い貴腐騎士がいた可能性は普通にあるしな
    上記を考慮しても槍両手持ちのレア貴腐騎士は明らかに普通の貴腐騎士じゃない可能性がある
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    eldnrg
    
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- - 183. 名無し
  - 2022年04月18日 00:35
  - >>178
    残念ながら、その図式が成り立たないのはキミん中だけなんよw
    フィンレイが指揮官というのは、サイスが指揮官の得物で、フィンレイがサイス持ちだという三段論法で、論理的に証明される
    
    またエルデンリングの世界では「英雄」のくくりには特別な意味合いがある
    「英雄」が規格外の力を認められたことでそう呼ばれるからだ
    これは同じ「英雄」のクリストフがデミゴッドを捕獲していることや、カルマーンのテキスト「カルマーンは、英雄に匹敵する力を持ち」からも明らか
    
    そしてフィンレイは「英雄」でり「伝説」でもある。よってフィンレイが兵士としての各位と能力の両面で最上格の存在であったことは証明される
    大体、破砕戦争中に「彼女は、たった一人、あらゆる敵を退けながら遥かな道を歩んだ」の時点でバケモノ確定してんだろ。議論するまでも無いわ
    これにモブ兵が勝ってるなら、そいつも伝説の遺灰になってるはずだろつーのw
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    eldnrg
    
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- - 184. 名無し
  - 2022年04月18日 17:50
  - >>183
    だからその論法が成り立っていないんよ
    フィンレイが今生き残っている指揮官より強くて功績を残した英雄というのは分かっている
    が、だからこそ指揮官がより前線で戦う兵より強いという証明にはならない
    光輪のサイスの戦技からしてより前線で戦う兵が必要になるのは当然のこと
    頭が良いものが指揮官になり他の部下を指示しながら戦うのは当たり前だが武力の証明にはなっていない
    
    「「英雄」が規格外の力を認められたことでそう呼ばれるからだ」
    それも理解しているから上でフィンレイの強さについては既に言っている
    他の貴腐騎士がマレニアを持ち帰ったわけじゃないんだからそらフィンレイこそが英雄と呼ばれるわけだ
    たった一人で敵を退けながらマレニアを持ち帰るなんてフィンレイ以外にできたかというと普通に可能性も低いだろう
    フィンレイも可能性は低かっただろうがそれを成し遂げたんだよ
    
    フィンレイは今生き残っている他の指揮官より強いのは確定だが当時の他の貴腐騎士ならフィンレイと同様の技を使えた同格の奴もいたかもしれないしそいつが英雄になっていた可能性もあるということを理解してくれ
    フィンレイが元々武力面でそいつらより段違いで強かったのであればそこらのモブと同じ装備じゃなかったはず
    俺が既に分かっていて前提だと思っていることを言われても困るんだよ
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    eldnrg
    
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- - 189. 名無し
  - 2022年04月19日 01:42
  - >>184
    「同格の奴もいたかもしれないしそいつが英雄になっていた可能性もある」が、それは悪魔の証明だし、事実としてそんな設定はなく、匂わせる客観的合理的な可能性も全く示されてない
    その説唱えてるはムービーの動きスゲェ（感想）が根拠になると盲信してるキミ独りなんだよ
    
    あと「同格の奴もいたかもしれない」なら「フィンレイは今生き残っている他の指揮官より強いのは確定だが」は矛盾する
    これは極めて単純なロジックだが、この程度にも自力で気づけない時点で分かってるとか前提とか吠えられても失笑ものでしかないのよね
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    eldnrg
    
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- - 179. 名無し
  - 2022年04月17日 20:59
  - >>176
    「前線の消耗品の一般兵の仕事はまさに特攻だし、大将が一騎打ちしまくる世界観で、指揮官が後ろで指くわえてるって理屈」
    こんな理屈も話してないしな
    
    何でラダーンに刺さってるのが槍だけなんだよってそりゃ槍がそういう武器だからに決まっているだろ
    剣、鎌とはリーチも使い方も違うしそもそも槍以外はラダーンに届いてすらいない可能性すらある
    槍なら投げて突き刺すこともできるんだぞ
    
    「槍は設定上、背中に刺して大弓の矢の供給源にしないといけないからクローズアップする必要があるだけ。出せる素材が限られていて、設定も煮詰まってない開発初期の参考ムービーなんて考証の重要資料にはどうしたってならんて」
    
    いやいやそれならそんな設定じゃなくても良いだろって話になるだろ
    公式ムービーに都合合わせられてテキストとか作られているのに考証の重要資料にならないはずがないわ
    そういうメタ的な話こそ何の参考にもならない意味のない話だわ
    俺達がメタ的にこうなんだろうなと思ってもそのストーリー内の物語や人物からすればそんなメタは存在しない
    だから妄想して物語内の辻褄が合うように考察していくんだろ
    わざわざムービーで落とした設定なんて作るなんて可能性は低いんだし二刀流うんたらに関してもマトモに考察してくれよ
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    eldnrg
    
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- - 182. 名無し
  - 2022年04月18日 00:18
  - >>179
    お子様かｗデビュートレーラーなんて「収録されている映像は、製品版とは内容がことなる場合が～」が当たり前の世界なの知らんの？
    もちろん進行が順調すぎて公開時点でほぼ出来上がってるとか稀な例外はあるが
    メタを切り捨てて思考停止するのは自由だけど、現実としてフレテキがアナ雪構文パクってたりなこの作品でメタ拒絶したらその程度で終了だよ
    
    それにしても、槍が刺突系だから剣は一本も刺さらなくて当然ってのは傑作だなw
    その発言の時点で貴腐騎士の剣に突き刺しモーションが複数あることも知らないエアプ確定だし、貴腐騎士剣はクソ長くて槍とリーチ差は大きくなければ、そもそもマレニアが剣ブッ刺して使ってる時点で説得力ゼロだよ
    キミん中では通ってる真理なんだろうけどね。議論としてはお話にならない
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    eldnrg
    
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- - 185. 名無し
  - 2022年04月18日 17:58
  - >>182
    メタ思考で思考を切り捨てているのはあなただよ
    そういう世界が当たり前とか言っているがそれはプレイヤー視点からの話であってストーリー内ではそんな世界は存在しないんだよ
    だからメタでそうなんだろうなと言うことがあってもストーリー内でそれを適用することはできない
    既に同じようなことを言っているが理解できないんだな
    
    突き刺しモーションがあるってだけで突き刺すだけなら槍のほうが断然有利
    ラダーン相手に武器が得意としない技は通用しない
    マレニアの剣と一緒にしているのも意味が分からないしマレニアでさえ剣を突き刺すまでに義手を砕かれている
    議論として話にならないのはあなたの方
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    eldnrg
    
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- - 188. 名無し
  - 2022年04月19日 01:29
  - >>185
    ラダーン相手に武器が得意としない技は通用しない(ｷﾘｯ
    
    はーい、これが妄想と公式設定の区別ができなくなった者の末路です
    みなさん勉強になりましたね
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    eldnrg
    
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- - 193. 名無し
  - 2022年06月14日 19:11
  - >>188
    敗北宣言乙
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    eldnrg
    
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- - 75. 名無し
  - 2022年04月14日 12:48
  - >>53
    ブライヴは正直クソやばい
    設定的には神人を守るor倒すために二本指が派遣してるんだぞ
    そこら辺のデミゴッドより全然強いはず
    宵眼の女王なんて神アンチの能力持ちなんだからブライヴの上位互換であるマリケスがいなかったらマリカ殺されてたかもしれん
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    eldnrg
    
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- - 78. 名無し
  - 2022年04月14日 17:09
  - >>75
    ただの監視役じゃん？
    神人倒すのは死のルーン必須だからブラ公には絶対無理っしょ
    神以上の存在の干渉に精神力だけで抵抗してたのはクソやばいけど
    ヘタしたら腐敗で苦しむマレニアや正気失ったラダーンより快挙かも
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    eldnrg
    
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- - 121. 名無し
  - 2022年04月15日 17:27
  - >>78
    殺すのは無理だけど倒したり捕まえたりする強さがないとわざわざ護衛につけたり派遣したりしないはず
    血は薄いとはいえゴドフロアなんて人間に捕獲されてるしマリケスは神人候補の宵眼の女王を倒してるわけだし
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    eldnrg
    
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- - 123. 名無し
  - 2022年04月15日 18:25
  - >>121
    宵眼の女王は候補じゃなくて神人そのものですぜ
    
    使徒たちを率いた、宵眼の女王
    彼女は、指に選ばれた神人であったという（黒炎の儀式のフレテキ）
    
    マリケスは神の義弟枠で元々はブライヴと同じ影従の獣枠
    そこに死のルーンが加わった超進化版がマリケス、ルーンなしの劣化版がブライヴ
    反逆ラニを呪い倒すのは狂化ブライヴで、騎士ブライヴの実力とは別物っぽい
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    eldnrg
    
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- - 128. 名無し
  - 2022年04月15日 19:17
  - >>123
    分かってたけど使うべき単語を間違えてたわ
    すまぬ
    そんでマリカとエルデの神争いしててマリケスが倒して死のルーン獲得からのマリカがエルデ神でしょ？
    ラニを襲ったのは狂化ブライヴではなく二本指が新しく送った全く関係ない別の狼だと思うんだよね
    ラニが全くブライヴに関することに触れてないし操られてる状態のブライヴって分かってるならその後愛してくれなんて伝えられる状態だなんて思うはずないからそれを主人公に伝えないはず
    何にせよ神人本人より弱い前提なら護衛に付ける意味もないし捕まえるために送りこんでくる意味もないからマリケスとその他みたいに体格の差や実力の差はあれどやっぱ強いと思う
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    eldnrg
    
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- - 129. 名無し
  - 2022年04月15日 19:23
  - >>128
    追記だけど黒狼の仮面とかは他の災いの影がブライヴに化けてラニを襲おうとしたけどブライヴか誰かに返り討ちにされて切られた首だよね
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    eldnrg
    
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- - 134. 名無し
  - 2022年04月15日 20:27
  - >>128
    ラニの反逆がスイッチになってブライブが狂い、特殊モードに入るよう最初からプログラムされてるのはイジーが証言してるよ
    
    ブライヴは、二本指がラニ様に与えた従者。決して裏切ることない影
    だが、ラニ様が神人として、二本指の傀儡たるを拒んだとき
    ・・・影は狂い、ラニ様にとって恐ろしい呪いとなるのです
    
    義弟というからにはチビブライヴとチビラニは姉弟のように育ったのでは
    そもそもラニが育つまで神人は殺せない存在だったから護衛の必要性薄いのよね
    護衛要素もなかったとは言わないが、もし戦闘力が重視されていたなら二本指も最初から育った戦士送る気もする
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    eldnrg
    
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- - 152. 名無し
  - 2022年04月16日 00:45
  - >>134
    その証言があるからあれはブライヴなんだとはならないと思う
    ラニの発言がおかしくなるしその証言だからこそイジーはブライヴを捕獲していて完全におかしくなってラニを襲いに行く前に主人公にやられてるんじゃないか
    確かに育ってない狼送るなら護衛には使えなさそうだから単純にその神人を狩りやすくするために特性とかを覚えさせる的な感じで一緒に育ててるのかもね
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    eldnrg
    
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- - 173. 名無し
  - 2022年04月17日 12:56
  - >>152
    ブライヴの装備を軽装にすると説明文が変わるらしいから追加で
    
    ブライヴは、ラニの影従であった
    たとえ運命に背いてでも
    決して裏切らぬ、味方であった
    
    っていう過去形文になるから主人公に殺されてる時点ではやはりラニのことを裏切ってないことになる
    
    黒き刃を撃退して主人公に襲いかかってくる直前までラニの事を裏切らないって抵抗してる様子だから災いの影がブライヴだったらブライヴのその最後の抵抗、セリフとかも無駄になる
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    eldnrg
    
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- - 177. 名無し
  - 2022年04月17日 17:00
  - >>173
    ちょいちょい思ってたが、議論がすり替わって、災いの影はブライヴだったのか？話になってるぞ
    こっちはそんなこと全然思ってないし、そんな話したこともないよ
    
    ブライヴはあくまで従者、スパイではあったが護衛として大きな期待はなかっただろう
    何故なら初期は幼かったはずだし、不死の神人に護衛の必要性は薄かった
    ただ、ラニの裏切で制裁モードに入る強制プログラムがあったらしく、ブライヴにはその時専用の特殊能力が与えられていた可能性がある
    でもそれはブライヴの本質としての強さや能力とは別計算じゃね？って話
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    eldnrg
    
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- - 180. 名無し
  - 2022年04月17日 21:08
  - >>177
    そうだったんだな
    
    「反逆ラニを呪い倒すのは狂化ブライヴで、騎士ブライヴの実力とは別物っぽい」
    
    ってのを完全に災いの影だと勘違いしてたわ
    
    それ前提で話したら
    
    「ラニの反逆がスイッチになってブライブが狂い、特殊モードに入るよう最初からプログラムされてるのはイジーが証言してるよ
    ブライヴは、二本指がラニ様に与えた従者。決して裏切ることない影
    だが、ラニ様が神人として、二本指の傀儡たるを拒んだとき
    ・・・影は狂い、ラニ様にとって恐ろしい呪いとなるのです」
    
    って返ってきたのがそのまんま繋がってると思って勘違いしたまんまだったわ
    申し訳ない
    
    確かに護衛の必要がないのかもなってのは上で言ったけど謎が残るのが専用の特殊能力が与えられていたかもしれないブライヴとは関係ない狼がラニに仕向けられていることなんよな
    
    勝算がないなら送る意味がないしそれで送ってるなら二本指の頭悪すぎるだろうってなってしまう
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    eldnrg
    
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- - 181. 名無し
  - 2022年04月17日 23:28
  - >>180
    それについては、大いなる意志は二本指も既に見捨てている説があるらしい
    それで二本指にはもう大した力も手駒も残ってないって考え方みたい
    確かに、特効武器あるとはいえ大ルーンもない人形ラニに倒されてるし
    円卓の二本指もあのザマだし、一定の説得力はある気がするのよね
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    eldnrg
    
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- - 187. 名無し
  - 2022年04月18日 18:07
  - >>181
    なるほど
    ギデオンも本人だかテキストだかでそれっぽいこと言ってたもんな
    長時間交信でその間に大樹燃やされてるし本当にアホなのかもな
    そういう可能性もあるしおもろい話聞けてよかったわ
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    eldnrg
    
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- 63. 名無し
- 2022年04月14日 03:29
- マレニアは追い込まれたから腐敗自爆特攻で相打ちに持ち込んだぞ。つまり自爆するしか勝つ方法がなかったんだ。
  あと、大将としてのｳﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗって言ってる奴いるけど、デミゴッドに単体で対抗出来るのは基本デミゴッドだけ(ホーラ・ルーと主人公がおかしいだけ)だから一騎討ちになるのは当たり前なんだよ
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  eldnrg
  
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- 64. 名無し
- 2022年04月14日 04:52
- デミゴッド最強のラダーン
  って作中に表記あったからラダーン最強でええやん
  
  妄想すんのかが面白いゲームでもあるから妄想書き込むのはいいけど他人の意見完全否定してまで自分の意見押し通すのはなんなん？w
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  eldnrg
  
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- - 113. 名無し
  - 2022年04月15日 12:53
  - >>64
    しまいには相手の人間性を誹謗する
    まぁ、ここは利用規約とかないからしょうがないね
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    eldnrg
    
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- - 115. 名無し
  - 2022年04月15日 15:20
  - >>64
    最強って表記があるからラダーン最強と主張しつつ
    不敗って表記あるのにマレニアの不敗は認めないとか
    最も強かった二人とか相討ったとかは無視なダブスタ人たちが
    破砕されたロジックの破片握りしめて自分だけの律を求めて戦争してる
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    eldnrg
    
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- - 117. 名無し
  - 2022年04月15日 17:06
  - >>115
    その上で皆ラダーン最強を押してるんでしょ
    誰が強いかを好きに言ってるのを、それは違うって否定するからおかしくなる。
    誰かの意見を引用して否定する必要はない。
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    eldnrg
    
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- - 124. 名無し
  - 2022年04月15日 18:43
  - >>117
    勢い余って、それに比べてマレニアはクソｗまでセットになってるんだなこれが
    最強議論って必然的に相対評価になるから比較対象を叩きがちになる
    きみが言ってるのはただの理想論だよ
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    eldnrg
    
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- 68. 名無し
- 2022年04月14日 08:05
- 妄想と妄想でケンカしてて草
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  eldnrg
  
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- - 139. 名無し
  - 2022年04月15日 22:11
  - >>68
    まぁ、みんなこういうの好きだから・・・
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    eldnrg
    
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- 69. 名無し
- 2022年04月14日 12:33
- ラダーンの馬が何で無事なのかを考えれば自然と最強はラダーンになる
  ラダーンは腐敗を防げたんだよ
  でも分散させることで少しでも馬が被害を受けることを恐れて防御の全てを馬にまわした
  星を止めてなきゃ余裕だったと思われ
  そもそもマレニアは義手を付けるの待ってもらってるし朱きエオニア使って第2形態になってるのにラダーンにボコされて気を失ってる
  トレーラーでフィンレイより強そうなやつがラダーンに突撃しててその後のムービーでラダーンの足元で死んでいる
  たぶんそいつが戦ってる時に他の腐敗騎士含めて突撃しててマレニア確保して逃げたんだろ
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  eldnrg
  
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- - 86. 名無し
  - 2022年04月14日 20:37
  - >>69
    デビュートレーラーくらい古いのはリング砕いたのがラダゴンに見えるインチキ編集だったり、ラダーンが馬乗ってなかったり、意味不明に燃えてたり整合性や正確性より明らかに演出優先してる。マレニアの描写の違いからも設定変更があったのは間違いないから、考察で公式設定として参照できるほど信頼性ないと思うよ
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    eldnrg
    
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- - 119. 名無し
  - 2022年04月15日 17:22
  - >>86
    ラダゴンが砕いたように見せてるけどラダゴンは治そうとしていたわけだから間違いではないと思う
    馬がいないように見える映像はラダーンの腰の部分までしか映してないから馬が頭を下げてれば映らないし
    燃えてるのは大ルーンが腐敗に抗するためにその時燃え始めたと考えれば意味不明でもない
    マレニアの描写は角度とかの問題にしか思えない
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    eldnrg
    
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- - 120. 名無し
  - 2022年04月15日 17:23
  - >>119
    治そうとして砕くのと同じように叩いてたってこと
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    eldnrg
    
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- - 132. 名無し
  - 2022年04月15日 19:49
  - >>119
    マレニアは全然違うからよく比べてみてほしい
    古いのは顔も綺麗なもんで涼しげな感じだけど、多分パワーバランスか何かの変更があって数年後のバージョンは顔から血を流す苦戦描写に変えられてる
    左手とかの腐敗描写も違うし、明らかに設定固まる前なのが分かる
    馬や燃えてる説明は、妄想や想像での補完が必要という逆証明にしかなってないよ
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    eldnrg
    
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- - 154. 名無し
  - 2022年04月16日 00:48
  - >>132
    別にその程度の変更なら良いんじゃないか
    そこまで気にする必要はない気がする
    大ルーンが燃えてるテキストもあるし移ってるのも実際に腰までなんだから否定することこそ妄想や想像の域なんじゃないかと思う
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    eldnrg
    
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- - 160. 名無し
  - 2022年04月16日 01:28
  - >>154
    別に否定はしてないよ、設定に矛盾しない限り勝手に納得するのは自由
    問題なのはそれを公式みたいに語り出すのと、「フィンレイより強そう」とか「第2形態になってるのにラダーンにボコされて気を失ってる」とか事実ガン無視で願望爆発してるやつ
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    eldnrg
    
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- - 163. 名無し
  - 2022年04月16日 11:48
  - >>160
    矛盾しないなら公式に答えが出るまで公式のように語っても問題ないと思うがな
    それ以外の可能性があったとしてもそれはより可能性が高いのかどうかよ
    設定に変更があったとはいえ明らかに元の映像がおかしくならないようにテキストを後付したりしてないとこうはならない
    最後のは事実ガン無視って言ってるがどの辺が事実ガン無視なんだろうな
    確実にそうとは言えないがその可能性も十分にある
    考察に任せてる部分がデカいゲームだからそれを確実に否定できるテキストやこれこれこうだからより可能性が高そうっていうテキストがないと事実ガン無視にはならないぞ
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    eldnrg
    
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- - 166. 名無し
  - 2022年04月16日 14:51
  - >>163
    「フィンレイより強そう」は※150読む限り根拠薄弱じゃない？
    「第2形態になってるのにラダーンにボコされて気を失ってる」は※3の通りだよ
    ボコされたなら生きてるわけないし、相討ちと語られるわけもないし、公式の眠った表記とも矛盾が出るよ
    自分の不備に気づけないことなんでザラにあるから、妄想を公式のように語るのは慎重になるべきだと思う
    これは、実社会でも学べるし通じるごく当たり前のことだと思うよ
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    eldnrg
    
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- - 168. 名無し
  - 2022年04月16日 21:39
  - >>166
    公式のように語るってのは結局あなたから見てそう思ってるってだけで誰も公式だから絶対なんだと押し付けているわけではない
    考察しあってるだけなんだから違うと思うならそれを言って、新たな意見があるならあるで出せばいいんじゃないか
    実社会出してくるのとは全く別の話だよ
    そんなに重大な事をしているわけじゃないから
    フィンレイについては考察書いといたけど確実な根拠とは全然ならない
    ボコられたってのは誇大表現だね
    でも眠ってたら生き延びれるわけないともなる
    ラダーンは眠ってないんだから寝たままあそこにいたら確実に殺されている
    フィンレイや他の貴腐騎士が助けたからこそあの場から逃げることができてるわけで
    相討ちってのは正直両軍完全決着みたいな形にならなかったからであって結果だけで見るなら上記の通りだし放置しとけば完全にマレニアの勝ちにもなるし相討ちと語られても変ではないよ
    あと眠ったというのと戦いで気絶したというのは正直矛盾ではないと思う
    矛盾と言えるほどの違いがあるのだろうか
    大将が戦いで気絶して仲間に「大丈夫だ。眠っておられる。」みたいなのも普通に使うと思うけどな
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    eldnrg
    
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- - 170. 名無し
  - 2022年04月16日 23:03
  - >>168
    それは、公式（事実）のように語ることの意味を軽く見てる危険な考えだと思う
    あくまで一個人の妄想というスタンスをちゃんとしておかないと、信じ込んで誤解拡散する人もいるからね
    実社会と全く別の話と言い切っちゃうのは、怖さをきちんと分かってないことじゃないかな
    
    で、続きなんだけど
    朱きエオニアは吹っ飛ばし＋継続ダメージで、追撃で近づくと致命覚悟になるじゃん？
    もしラダーンが動けてその気だったとしても部下が止めたとか想像しやすいと思う
    眠った＝気を失ったに矛盾ないのは同意だが、ラダーンにボコられてKOでも通じるは願望入りすぎ
    ボコされて意識不明のボス見て仲間が「大丈夫だ。眠っておられる。」にはならんだろうよw
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    eldnrg
    
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- - 174. 名無し
  - 2022年04月17日 13:20
  - >>170
    ムービーだと勝てないと悟ったのかマレニアが朱きエオニアをどうにかして当てるために自分の体ごとラダーンを刺し貫いて発動している
    これを成功させるために義手を破壊させたのかもね
    刀と体の大きさ的にマレニアはかなりの重症を負うことになるので相討ち覚悟なはず
    プレイヤーとは体格や体力が違うからラダーンは吹っ飛ばないし一発で致命にはならない
    だからこそラダーンはその後の毒でおかしくなったり苦しみ続けているが傷の回復をせずに動き続けている
    ラダーンは味方がいたであろう背後から矢を刺されている事を考えるとラダーンが囲まれる状況になったりとラダーン兵自体が押されていてラダーン兵は近くにいない可能性が高い
    マレニアが第ニ形態にならずにあそこで意識を失っているんだとしたらラダーンがマレニアを引っこ抜いて投げ飛ばした間に貴腐騎士達がカバーに入って何とかマレニアを助けたみたいな感じだと思う
    しかしマレニアの意識があろうとなかろうとラダーンがマレニアを引っこ抜くときにそのままトドメを刺さずにわざわざ投げ飛ばしてしまうのが疑問点
    ラグのある毒と刺し傷だからマレニアが自分から離れるというのはかなりキツイ
    マレニアはプレイヤーと戦っときのように一度倒れるくらいの傷を受けても第ニ形態になれば回復する
    そこにマレニアの「朱い花はまた開く。貴公はおぞましいものを見るだろう」という発言を含めると第一形態で意識を失っているマレニアというよりは毒々しい翼や範囲毒を撒き散らす戦い方を知っている第ニ形態マレニアという可能性が高くなってくる
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    eldnrg
    
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- - 175. 名無し
  - 2022年04月17日 13:22
  - >>170
    眠ったとかに関してはどんな場面を想像してそうはならんだろうになってるのかは分からないけど、倒れているボスが生きているのか無事なのかどうなのかを確認する人とそれに対して大丈夫な事実を伝える人を想像してもらえれば分かりやすいと思う
    ？「大丈夫だ。眠っておられる。無事に守り切ってくれい！(追加)」
    ？「足止めしとくからあとは任せたで！今のうちや！」
    フィンレイ「あいよ」
    的な感じになるのは全然おかしくない
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    eldnrg
    
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- 87. 名無し
- 2022年04月14日 20:48
- 未だにここのコメント欄がアクティブだからラダーン好きの皆に聞きたいんだけど、エルデンリング発売前、ラダーンのことどういうキャラだと思ってた？
  俺は発売前トレーラーでジェーレンが「戦祭りじゃ！」「ラダーン祭りじゃ！」って言ってるのをラダーン本人が言ってるとミスリードして、破砕戦争っていう超弩級の戦祭りをまたやりたくて、世界の終わりみたいな光景の果ての地で戦をし続けてる狂人なんだと自分の中でキャラ付けしてたわ
  ポジションとしてはラスボスの1個前くらいに戦う敵くらいに位置づけてたまさか中盤ボスとはな
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  eldnrg
  
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- - 107. 名無し
  - 2022年04月15日 04:18
  - >>87
    レオニダスみたいな存在だと思ってた
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    eldnrg
    
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- - 145. 名無し
  - 2022年04月15日 23:02
  - >>107
    ワンチャン味方ＮＰＣあるのでは？　と期待した時もあった
    実際は味方ＮＰＣを大勢呼ぶ特殊なイベント戦でそれはそれで楽しかった
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    eldnrg
    
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- 108. 名無し
- 2022年04月15日 04:24
- ラダーンもマレニアも、お互いのやれる事を出し尽くして相打ちになったんだから、結果五分でいいよ。
  
  いい歳こいたおっさんが、小学生レベルの議論で熱くなってるの見ると悲しくなってくる。
  
  父親が、そんな子供みたいな話題で頭カッカさせてたか、よく思い出しながらコメント書いたほうがいい。
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  eldnrg
  
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- - 111. 名無し
  - 2022年04月15日 11:48
  - >>108
    ここはそういうスレで、お前が悲しくなっても誰も気にしないから早くサイトを閉じて現実に戻りな
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    eldnrg
    
    がしました
- - 112. 名無し
  - 2022年04月15日 12:23
  - >>108
    わざわざそれを言いにこんな場末のサイトに来たのか
  - 0
    
    eldnrg
    
    がしました
- - 149. 名無し
  - 2022年04月15日 23:52
  - >>108
    最後の二行が明らかに蛇足なんだが、互いに痛み分けという意味では確かに五分に見えなくもない
  - 0
    
    eldnrg
    
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- - 192. 名無し
  - 2022年05月19日 13:44
  - >>111
    >>112
    >>149
    心あたりがあるようだから反省したほうがいいぞ
  - 0
    
    eldnrg
    
    がしました
- 110. 名無し
- 2022年04月15日 11:19
- そもそも隕石を止めつつマレニアと戦い、義手が外れても律儀に待ってた将軍が普通に格上では？
  
  最終的にケイリッドを腐らせて破壊する禁じ手使わなきゃ勝てなかったわけだし
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  eldnrg
  
  がしました
- 114. 名無し
- 2022年04月15日 13:15
- 虚実と妄想が入り乱れすぎててまともな議論になってないな
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  eldnrg
  
  がしました
- 125. 名無し
- 2022年04月15日 18:58
- 名前しか登場してないラニの師匠とか実はやべぇんじゃないかと思ってる
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  eldnrg
  
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- - 131. 名無し
  - 2022年04月15日 19:34
  - >>125
    エルデンリングの世界はたぶん現役世代より師匠世代の方がやばいよね
    マレニアの師匠（盲目の流水の剣士）とか腐敗の女神に勝ってるくさいし
    その剣士の師匠の妖精（青衣の踊り子）に至ってはさらにそれ以上やばそう
  - 0
    
    eldnrg
    
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- - 133. 名無し
  - 2022年04月15日 20:00
  - >>131
    それよ
    ＤＬＣがもし出るなら、そういう全盛期の前の世代連中と一戦矛を交えたい。
    もちろん狂う前のラダーンとか死ぬ前のゴッドウィンとかとも戦いたいねぇ
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    eldnrg
    
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- 127. 名無し
- 2022年04月15日 19:03
- あんまりラダーンばかり持ち上げてやるな
  誰かマレニアのいいとこも語ってやれ
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  eldnrg
  
  がしました
- 141. 名無し
- 2022年04月15日 22:21
- 何か、もう議論関係なく人間性を中傷する奴多すぎない？
  まぁネットなんてそんなもんといわれりゃそれまでなんだけど、全部ブーメランしてるってのは本人たちも気づいてないのか？
  普通に議論だけすりゃいいのに、スレが伸びても捨て台詞が汚い奴らが多すぎる
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- - 144. 名無し
  - 2022年04月15日 22:59
  - >>141
    それこそ本人の人間性が亡者レベルだからどうにもならん。
    この場合、議論をするより中傷が好きってやつだから、そういうのはスルーが吉
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- - 146. 名無し
  - 2022年04月15日 23:07
  - >>141
    もっと楽しい考察が観れると思ったんだけどな
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- 147. 名無し
- 2022年04月15日 23:25
- 闘う環境にも左右されるよな
  閉じた空間が足かせになっていたとしたら、アステールとかもいい線行く気がする。
  古竜ＶＳアステールみたいな異種戦も見てみたいね
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- - 148. 名無し
  - 2022年04月15日 23:42
  - >>147
    どうやってるか知らないけど、ダクソだとボス同士闘わせてたりする動画がＹＯＵＴＵＢＥに上がってるし、解析半……頼むぜ
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- - 157. 名無し
  - 2022年04月16日 01:11
  - >>148
    海外勢も気になってたのかラダーンvsマレニアは早い時期からあるよ
    有名なのはラダーンだけHP3倍、マレニアは第2形態封印のハンデ戦だったが
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- - 159. 名無し
  - 2022年04月16日 01:21
  - >>157
    まじかよ、情報Thanks
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- 162. 名無し
- 2022年04月16日 04:54
- まぁ多分強さとしては薔薇持ってるネテロとメルエムみたいなもんだと思うよ
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- 165. 名無し
- 2022年04月16日 14:32
- とりあえず、ここのマレニア信者が全部同じ奴ってことまでは分かった。
  コメの末尾の書き方が全部一緒
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- - 186. 名無し
  - 2022年04月18日 18:04
  - >>165
    しかも言ってることが頭悪いのに本人が理解できてないからたち悪い
    恐らくその人だろうなって人と何回か話し合ったけど第三者から見ておかしいのはその人って分かるだろうから無意味な議論はやめて俺もこのコメ欄去ることにする
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- 190. 名無し
- 2022年04月24日 00:12
- たかがゲームの設定で顔真っ赤にしてレスバすんなチー牛ども
  童貞くさすぎて哀れ
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- 194. 名無し
- 2023年01月04日 23:39
- てか腐敗自体が強すぎな件
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- 195. 名無し
- 2023年11月01日 11:37
- 外なる神の干渉によるものとはいえ腐敗の力はマレニアの力なんだから腐敗の女神状態ならラダーンとほほ
  互角だと思うけどな。
  ラダーンが全ての力を腐敗の女神に使えたとしてどっちが勝つか気になるな。俺はラダーン派。
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- 196. 名無し
- 2024年03月20日 16:05
- 腐敗の力まで入れれば互角、単純に武人としてならラダーンだろうな。
  マレニアは自身と周囲の土地を含めて半永久的に犠牲にする最終手段を使ってようやく引き分けにもっていったわけで、ラダーンは飛来する星を食い止めながらなんだろ？ストレートに捉えれば強いのはラダーン。
  まあ結果的にマレニアは全盛のまま健在で、ラダーンは狂っちゃってるからマレニアの勝ちともいえるし、その点で「互角」と表現されているし、異論もないけど。
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- 197. 名無し
- 2024年03月21日 22:36
- クマとエビの強さはなんか裏設定ないのか?
  あいつらエルデの王の器があるだろ
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